Список форумов » Технический раздел и прочее » Оборудование » Фильтрация, аэрация

 
Текущее время: Пт, 19 июл 2019, 08:52


Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
Не в сети Sergey371


 Заголовок сообщения: Гамбургский ковровый фильтр
СообщениеДобавлено: Чт, 27 дек 2012, 17:50
  

Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс, 06 дек 2009, 18:30
Сообщения: 1097
Откуда: Рига, Иманта
Последнее посещение:
Чт, 20 июн 2019, 14:17


Копаясь на просторах инета обнаружил интересную и пока не сильно популяризируемую систему фильтрации как Гамбургский ковровый фильтр(HMF, Hamburger Mattenfilter(нем.)) или медленный фильтр.
Первоисточником наверное может служить Aquaristik ohne Geheimnisse.
Хотя есть сведения и о российских применениях с публикациями: Как бы так сделать, чтобы рыбок в аквариум посадить побольше, а фильтр промывать пореже???

Конечно по эстетике такой фильтр не может конкурировать с внешником и лилипайпами, но в качестве альтернативы внутреннему фильтру вполне себе подойдёт, а в умелых руках может даже очень красиво получится.

Ключевым моментом в этих фильтрах является низкая скорость потока воды через фильтр, 5..10 cm/min, и большая площадь губки(в боковую стену аквариума -- да хоть всю заднюю стенку можно занять (с) мой).

Согласно теории этих фильтров при такой низкой скорости хорошо себя чувствуют гетеротрофные бактерий, отвечающие за начальное разложение органики до аммиака(а далее по известному азотному циклу). При больших же скоростях воды, с этим делом всё не очень хорошо.
Процитирую аквалог, статью Аквариум и оборудование → Коротко о "медленном" фильтре":
Цитата:
Фильтр любого другого типа («быстрые» фильтры — внутренний или канистровый) в основном только окисляет аммоний до нитрита и нитрата, и почти бесполезен для создания активной колонии гетеротрофных бактерий разлагающих органику, ту которая делает воду желтой и скапливается в канистровом фильтре и аквариуме месяцами без ее разложения. Работают только нитрифицирующие бактерии ответственные за азотный цикл, и органика которая скапливается в фильтре практически не разлагается. То есть обычный фильтр не может очистить аквариум от органики.

(Опуская опять путаницу аммиак-аммоний(думаю просто опечатались). А так же противопоставление с быстрыми фильтрами -- кто мешает понизить скорость в канистре? Да она там и так понижается).

Вопрос к микробиологам: Как же оно на самом деле обстоит с гетеротрофными бактериями? За что они отвечают и как себя чувствуют в традиционных(быстрых) фильтрах?


          Вернуться к началу  
        Версия для печати
 Профиль Персональная галерея
Ссылка на это сообщение  
Не в сети fellin


 Заголовок сообщения: Re: Гамбургский ковровый фильтр
СообщениеДобавлено: Чт, 27 дек 2012, 21:11
  


Зарегистрирован:
Пт, 09 апр 2010, 13:49
Сообщения: 327
Откуда: Бауска
Последнее посещение:
Вс, 02 июн 2019, 15:01


По медленной прокачке это не новость, действительно прокачка в несколько объёмов в час не очень хороша для растительного акваса, это в купе с бысртым течением способствует росту водорослей. Не знаю как там на счёт химических процесов, но то что медленная прокачка и отсутствие продувки положительно влияет на убывание водорослей, проверено, но обосновать это нечем было, думала совпадение, но нашла недавно брошюрку от Денерле, и в ней подтверждение этих наблюдений. Но хочу оговориться, наверно нельзя однозначно всему следовать, ведь разница большая, медленный аквас или разогнаный, много рыбы или мало. Абсолютно согласна, что чем больше объём фильтра, тем лучше, но прокачка должна быть медленной. Осмелюсь предположить, что одной из причин появления водорослей в хайтек аквасах может оказаться именно течение, но это только предположение, т.к. сама не имела пока дел с аквасами такого уровня.

Вот та брошюра, может кому окажется интересна. (К сожалению не удалось сдесь загрузить pdf фаил)

http://files.inbox.lv/ticket/e0882aa21a ... enerle.pdf

_________________
100; 50; 25; 3x15 - анциструс, меченосцы, гуппи, петух с курями, ампулярии, креветки. Во всех растения и мелании.


          Вернуться к началу  
        Версия для печати
 Профиль Персональная галерея
Ссылка на это сообщение  
Не в сети Proteus


 Заголовок сообщения: Re: Гамбургский ковровый фильтр
СообщениеДобавлено: Пт, 28 дек 2012, 13:45
  

Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, 23 ноя 2010, 15:03
Сообщения: 538
Откуда: Кривляндия
Последнее посещение:
Сб, 30 мар 2019, 00:58


Подчеркиваю- меня пригласили к дискуссии, а то бы не влез со своим ретроградством ...

Мне невероятно радостно сознавать, что ребрендинг нестареющей конструкции "Моторчик + Поролонка" успешно состоялся и начинает исподволь овладевать умами наиболее передовой части нашего аквариумного сообщества.

В предложенном варианте "Гамбургский Ковровый" (лично у меня этот бренд ассоциируется не то с петухом, не то с гуппи) относительный интерес вызывает только конструкция выгнутой поролонки с упорами, что иногда может быть дизайнерски оправданно. По всем остальным параметрам девайс ничем концептуально не отличается от Кенгарагского Квадратного ( Циркулятор от АкваЭл с насаженной квадратной поролонкой) и Ильгуциемского Цилиндрического (то же, с круглой) а также Рижского Профессионального ( то же самое, но побольше).

В древние времена, которые акваскейперы уже и не помнят, расчет мощности фильтра для аквариума с растениями был 1 (1!) объем в час. Отклонение в ту или иную сторону предлагалось на усмотрение аквариумиста. Попутно следовала рекомендация промывать поролонку либо сильно и горячей водой - для механической очистки, либо не совсем уж сильнои холодной водой- тогда там уцелевало какое-то количество полезных бактерий, и фильтр попутно работал и как биофильтр тоже.
Конструктивно незащищеннная дизайнерским стаканом поролонка намного удобнее и безопаснее - нет сильного тока воды, который может втянуть малька, визуально видна степень "загаженности".

Должным образом спрятанная за растениями неброского цвета поролонка глаз не терзает, грелка обычно запихивается за нее, чтобы не бултыхалась почем зря...

Все , кто видел мой аквариум, могут подтвердить, что с растениями ( я предпочитаю короткостебельные) у меня полный порядок. За ними обычно и приходят.

Так что успехов всем в дерзновенном освоении перспективной конструкции!

_________________
Рыбовладелец.


          Вернуться к началу  
        Версия для печати
 Профиль Персональная галерея
Ссылка на это сообщение  
Не в сети Willson


 Заголовок сообщения: Re: Гамбургский ковровый фильтр
СообщениеДобавлено: Пт, 28 дек 2012, 17:56
  

Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, 15 июн 2011, 22:10
Сообщения: 393
Откуда: Latvia, Ulbroka
Последнее посещение:
Ср, 25 июл 2018, 08:40
Блог: Посмотреть блог (13)


Осмелюсь предположить, что одной из причин появления водорослей в хайтек аквасах может оказаться именно течение, но это только предположение, т.к. сама не имела пока дел с аквасами такого уровня.


Ваше предположение неверно.
Большинство хай тек банок нуждаются в фильтрации 10 обьемов в час и течении (Т.Амано). Если течения будет недостаточно на противоположной от выходной лилии стороне акварима надо ставить мини помпу создающую течение (например Tunze)
Пожалуйста прочтите мнение о фильтрации от всеми признаного мастера в создании растительного аквариума читать тут.

Добавлено спустя 22 минуты 56 секунд:
Мне невероятно радостно сознавать, что ребрендинг нестареющей конструкции "Моторчик + Поролонка" успешно состоялся и начинает исподволь овладевать умами наиболее передовой части нашего аквариумного сообщества.


Мне кажется, что передовая часть вашего сообщества движется не в ту сторону,
не нужно преподносить псевдо достижения основанные на результатах лженауки за новое перспективное направление!

_________________
Интересные мысли, для заинтересованных людей -> -> AquaGuru.net


          Вернуться к началу  
        Версия для печати
 Профиль Персональная галерея
Ссылка на это сообщение  
Не в сети fellin


 Заголовок сообщения: Re: Гамбургский ковровый фильтр
СообщениеДобавлено: Пт, 28 дек 2012, 18:21
  


Зарегистрирован:
Пт, 09 апр 2010, 13:49
Сообщения: 327
Откуда: Бауска
Последнее посещение:
Вс, 02 июн 2019, 15:01


Не спорю, в обоих вариантах есть какое-то зерно. Но если не ссылаться на различные источники, авторитетные очень и не очень, - до меня не доходит логика необходимости прокачки до 10 объёмов в час в огромном объёме густо засаженом травой с парой десятков мелких рыбок. Понятно если речь идёт о требовании конкретной рыбы, например стаи дискусов, но если мелкая рыба, то зачем?

_________________
100; 50; 25; 3x15 - анциструс, меченосцы, гуппи, петух с курями, ампулярии, креветки. Во всех растения и мелании.


          Вернуться к началу  
        Версия для печати
 Профиль Персональная галерея
Ссылка на это сообщение  
Не в сети Willson


 Заголовок сообщения: Re: Гамбургский ковровый фильтр
СообщениеДобавлено: Пт, 28 дек 2012, 19:15
  

Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, 15 июн 2011, 22:10
Сообщения: 393
Откуда: Latvia, Ulbroka
Последнее посещение:
Ср, 25 июл 2018, 08:40
Блог: Посмотреть блог (13)


Цитата:
Фильтр с высокой производительностью предотвращает снижение скорости водного потока, возникающего из-за заиливания фильтровального наполнителя,  что позволяет фильтру стабильно работать в течение долгого периода времени.
-Амано


Вы не прочли ссылку которую я вам рекоммендовал прочесть.

_________________
Интересные мысли, для заинтересованных людей -> -> AquaGuru.net


          Вернуться к началу  
        Версия для печати
 Профиль Персональная галерея
Ссылка на это сообщение  
Не в сети galva


 Заголовок сообщения: Re: Гамбургский ковровый фильтр
СообщениеДобавлено: Пт, 28 дек 2012, 19:56
  

Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, 28 дек 2009, 20:18
Сообщения: 168
Откуда: Рига, Зеп
Последнее посещение:
Ср, 03 авг 2016, 21:52


Извините, что встреваю. Прочёл я, и не понял: "Фильтр с высокой производительностью предотвращает снижение скорости водного потока..." как у Вас или "Магнитная помпа Iwaki на наших фильтрах обладает особой высокой производительностью. Она предотвращает снижение скорости водного потока..." как по ссылке?? Если Фильтр, то зачем тогда было изготавливать помпу Iwaki, а если помпа Iwaki, то как же тогда до неё? фильтры справлялись с "предотвращением"? :)


          Вернуться к началу  
        Версия для печати
 Профиль Персональная галерея
Ссылка на это сообщение  
Не в сети fellin


 Заголовок сообщения: Re: Гамбургский ковровый фильтр
СообщениеДобавлено: Пт, 28 дек 2012, 19:57
  


Зарегистрирован:
Пт, 09 апр 2010, 13:49
Сообщения: 327
Откуда: Бауска
Последнее посещение:
Вс, 02 июн 2019, 15:01


Многие и так во внешник редко лазят, нет в том нужды, единственно почаще засоряется верхняя самая мелкопористая часть наполнителя фильтра или зарастают шланги, а содержимое всей канистры никаких особо видимых загрязнений, способных повлиять на скорость потока не имеют. Понятно, что мощность определённая нужна, чтоб поднимать воду из фильтра наверх в аквас. Но вопрос не в мощности помпы как таковой относительно объёма канистры и высоты акваса, а объёме прокачек.

Читала я ссылку, и эту, и аманию, и другие, но Вы меня не убедили.(если честно, то весь сайт по ссылке я пока не перечитала, но в статье про супеджет нет ни слова о необходимости столь мощного потока, а есть зато кое-что другое: "Aqua Journal: Кстати, внешний фильтр считается наилучшим вариантом для растительных аквариумов. Почему?
Такаси Амано: Это основополагающая принятая точка зрения, но позднее я перестал быть в этом так уверен."


Вот например, цихлидник, там как правило достаточно рыб и совсем нет или мало травы, там, я понимаю, вся нагрузка на фильтр. Травник с нежной, крупной рыбой или особо нуждающейся в особо чистой воде, тоже допускаю, что мощный фильтр необходим. Но если население невелико и неприхотливо, плюс в больших заросших аквасах, особенно, если это разогнаный травник, где происходит интенсивный рост травы, ну зачем там 10-кратная прокачка?, объясните, пожалуйста тупому деревенскому валенку доходчиво, на пальцах.

_________________
100; 50; 25; 3x15 - анциструс, меченосцы, гуппи, петух с курями, ампулярии, креветки. Во всех растения и мелании.


          Вернуться к началу  
        Версия для печати
 Профиль Персональная галерея
Ссылка на это сообщение  
Не в сети Willson


 Заголовок сообщения: Re: Гамбургский ковровый фильтр
СообщениеДобавлено: Пт, 28 дек 2012, 21:03
  

Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, 15 июн 2011, 22:10
Сообщения: 393
Откуда: Latvia, Ulbroka
Последнее посещение:
Ср, 25 июл 2018, 08:40
Блог: Посмотреть блог (13)


Извините, что встреваю. Прочёл я, и не понял: "Фильтр с высокой производительностью предотвращает снижение скорости водного потока..." как у Вас или "Магнитная помпа Iwaki на наших фильтрах обладает особой высокой производительностью. Она предотвращает снижение скорости водного потока..." как по ссылке?? Если Фильтр, то зачем тогда было изготавливать помпу Iwaki, а если помпа Iwaki, то как же тогда до неё? фильтры справлялись с "предотвращением"? :)


Немного запутанно вы написали, но отвечу.
Главное в цитате было то, что по мнению господина Амано запас мощности в фильтре это очень хорошо, так как со временем снижается производительность из-за заиливания наполнителя.
А вопросы по поводу помпы Iwaki лучше направить господину Амано или его российскому представителю компании Неомарин который с радостью на своем сайте ответит на все вопросы, по поводу продукции Ада.

fellin вы начали разговор что из-за течения фильтра возникают водоросли, а теперь переключились на другую тему.
Мы говорили о травнике, а не о цихлиднике, поэтому давайте не отходить от условий данных ранее.
Скорее всего говоря об одном и том же, мы рассуждаем о разном.
Дело в том, что на западе для травника используют питательные субстраты и питательную подложку, большинство питательных грунтов начинают пылить, а подложка вдобавок служит большим по своим запасом источником питания в том числе и аммония, так вот именно мощная система фильтрации и должна всасывать в себя пыль от субстрата и перерабатывать избыток питания от подложки (который не успевают усвоить растения). И поэтому мощная система фильтрации и большие канистры фильтра просто жизненно необходимы для Стабильности системы.

Кроме того производительность наших фильтров EHEIM и JBL значительно падает при заполнение фильтра наполнителем.
Покупка более мощного фильтра рассчитаного на большую производительность к примеру:

2078010 - внешний фильтр EHEIM Professionel 3 / 3e
Рекомендуемый объем аквариума: 700 л
Размеры: 534*264*264 мм
Производительность: 1850 л/ч
Объем фильтра: 8 л.

на аквариум 300 литров после заполнения мелкопрористым наполнителем, мы получим в лучшем случае 3х объема в час, а со временем и эффектом заиливания фильтра (и зарастания шлангов) мы получим в лучшем случае 2-объема. Как вы можете убедится иметь запас производительности не так уж плохо.

Указанная господином Амано система фильтрации 5-10 объемов аквариума не достижима, на наших фильтрах.

А покупать фильтр при аквариуме 300литров рассчитанный на прокачку 1 объем в час, довольно глупо потому что после его заполнения, производительность будет... подсчитайте сами...

Вы можете пролистать форум Том Барра и найти 100% подтверждение моих слов.

Отгадайте сколько фильтров Eheim Pro 3 поставил гуру растительных аквариумов Том Барр на свои 800л?
Ответ: 4, а теперь ответьте почему?

_________________
Интересные мысли, для заинтересованных людей -> -> AquaGuru.net


          Вернуться к началу  
        Версия для печати
 Профиль Персональная галерея
Ссылка на это сообщение  
Не в сети Sergey371


 Заголовок сообщения: Re: Гамбургский ковровый фильтр
СообщениеДобавлено: Пт, 28 дек 2012, 22:22
  

Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс, 06 дек 2009, 18:30
Сообщения: 1097
Откуда: Рига, Иманта
Последнее посещение:
Чт, 20 июн 2019, 14:17


Так, дамы и господа, вы несколько ушли в сторону. "Отделяем мух от котлет": медленность "гамбургского" фильтра внутри него: в скорости потока через фильтрующий материал ( 5..10 cm/min). Г-н Амано "требует" скорость потока снаружи фильтра т.е. в самом аквариуме -- это вполне оправдано для исключения застойных зон т.е. "болот" с гетеротрофными бактериями ибо "полезное болото" должно быть в фильтре, а не в аквариуме. И дополнительные помпы тоже объяснимы т.к. для дизайна нужны длинные (широкие) аквариумы, а их трудно "пробить" потоком одного даже очень мощного фильтра -- так что никакого противопоставления здесь нет, всё гармонично и понятно. И про лженауку это несколько не в ту степь ;)

Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд:
По некоторым описаниям в явной или не явной форме в домашнем 9-ти тоннике г-н Амано использует внешний самп с медленным потоком АКА HMF.

Добавлено спустя 6 минут 35 секунд:
Просто достижения современного фильтронаполенения обычно выражаются площадью на кубическую единицу объёма материала, но скорость то при этом снижается не сильно(на досуге надо будет прикинуть для примера сколько имеет мой Ейхем). При этом для нитрофитов это нормально, а для гетеротрофов это плохо(так утверждают гамбругцы и подтвеждают амановцы: "так как со временем снижается производительность из-за заиливания наполнителя." :) А гамбуржцы утверждают что при правильных условиях для гетеротрофов заиливания не происходит т.к. всё разлагается в аммиак, а затем, по циклу до нитратов и выносится с подменами воды.


          Вернуться к началу  
        Версия для печати
 Профиль Персональная галерея
Ссылка на это сообщение  
Не в сети Willson


 Заголовок сообщения: Re: Гамбургский ковровый фильтр
СообщениеДобавлено: Пт, 28 дек 2012, 22:27
  

Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, 15 июн 2011, 22:10
Сообщения: 393
Откуда: Latvia, Ulbroka
Последнее посещение:
Ср, 25 июл 2018, 08:40
Блог: Посмотреть блог (13)


Про медленный поток не знаю, но на одном из мастер классов он серьезно и довольно глобоко углубился в проблему обеспечения бактерий во внешнем фильтре кислородом в ночное время. И вывод был печальный какой марки он не был большая часть ночью задыхается. :(

Самп конечно тут выигрывает это без спорно! Но не всегда ведь возможно и есть возможность разместить и установить Самп.

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:
Заиливание происходит изза питательного субстрата тут все у сходится у Амано. Фильтр забивается пылью от субстрата. и это неизбежно.

Кажется общими усилиями многое начинает проясняться :)

_________________
Интересные мысли, для заинтересованных людей -> -> AquaGuru.net


          Вернуться к началу  
        Версия для печати
 Профиль Персональная галерея
Ссылка на это сообщение  
Не в сети Sergey371


 Заголовок сообщения: Re: Гамбургский ковровый фильтр
СообщениеДобавлено: Пт, 28 дек 2012, 22:42
  

Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс, 06 дек 2009, 18:30
Сообщения: 1097
Откуда: Рига, Иманта
Последнее посещение:
Чт, 20 июн 2019, 14:17


Т.к. один "панк сидящий среди летучих мышей и попивающий пиво" ушёл от ответа, :wink:посему повторяю вопрос к микробилогами: Действительно ли гетеротрофные бактерии расщепляющие органику в аквариуме требуют медленной воды(хотя интуитивно и так знаю что гниение идёт именно в стоячей воде).
И добавочный вопрос: как можно контролировать эффективность деятельности гетеротрофных бактерий?
Ведь аммиак то в "традиционных аквариумах" всё же появляется. По логике разложение до аммиака происходит только в грунте, а в фильтре только дальнейший азотный цикл?

Добавлено спустя 7 минут 27 секунд:
Заиливание происходит изза питательного субстрата тут все у сходится у Амано. Фильтр забивается пылью от субстрата. и это неизбежно.

Да любой традиционный фильтр в любом аквариуме забивается -- это реальная проблема не зависящая от идеологии дизайна. Просто активный растительный может заиливатся быстрее, чем простой песчанник и всё, но суть вопроса остаётся.

Оставив в стороне сампы(хотя тема очень интересная), вернёмся к фильтрам, причём к традиционным. Пока на правах идеи(по позже прикину в цифрах): поток внутри классического фильтра(внешнего) через субстрат можно вполне снизить и, если верно утверждение "гамбуржцев" можно получить дополнительную колонию гетеротрофных бактерий расщепляющих органику и снижающих необходимость прямой чистки(замечу что подмену воды никто не отменяет при этом).

Добавлено спустя 6 минут 52 секунды:
Самп конечно тут выигрывает это без спорно! Но не всегда ведь возможно и есть возможность разместить и установить Самп.

Установить самп в тумбе вместо внешника конечно немного сложнее, но вполне реально. На той же "покойной" амании есть просчитанные варианты примеров сампов для адовских же прототипов аквариумов(причём на HMF-овских же фильтрах из офисных мусорников) -- очень интересно. Вот обеспечить безопасность тут сложнее т.к. система открытая.


Последний раз редактировалось Sergey371 Пт, 28 дек 2012, 22:44, всего редактировалось 1 раз.

          Вернуться к началу  
        Версия для печати
 Профиль Персональная галерея
Ссылка на это сообщение  
Не в сети Proteus


 Заголовок сообщения: Re: Гамбургский ковровый фильтр
СообщениеДобавлено: Пт, 28 дек 2012, 22:43
  

Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, 23 ноя 2010, 15:03
Сообщения: 538
Откуда: Кривляндия
Последнее посещение:
Сб, 30 мар 2019, 00:58


Цитата:
И про лженауку это несколько не в ту степь ;)


Степь у нас одна- Кто бы что не проповедовал, прежде всего он должен выдержать натиск неиссякаемой энергии местных акваскейперов.

Я
себя
пред Амано чищу,
чтобы плыть
в Аквариумистику дальше,
Я борюсь
С этих строчек тысячами,
как мальчишка
борется с фальшью.

Грудой дел,
суматошно иль прямо,
день отошел,
постепенно стемнев.
Двое в комнате.
Я
и Амано -
И аквариум.
И акваскейп.

_________________
Рыбовладелец.


          Вернуться к началу  
        Версия для печати
 Профиль Персональная галерея
Ссылка на это сообщение  
Не в сети fellin


 Заголовок сообщения: Re: Гамбургский ковровый фильтр
СообщениеДобавлено: Пт, 28 дек 2012, 22:48
  


Зарегистрирован:
Пт, 09 апр 2010, 13:49
Сообщения: 327
Откуда: Бауска
Последнее посещение:
Вс, 02 июн 2019, 15:01


Извиняюсь, что упомянула цихлидник.
Моя точка зрения, что в малозаселённом и хай тек травнике достаточно прокачки не более двух объёмов (речь не об объёме фильтра и количества фильтрующего материала, а именно о производительности), Вы утверждаете, что нужно до 10 объёмов.

По теме и по пунктам:
...из-за течения фильтра возникают водоросли..
Да, это моё мнение, ведь в разогнаном травнике всё сбалансировано, и питательный грунт, и свет соответствующий, и подача СО2 и удо, и прочие факторы, кои в простом аквасе часто бывают в дисбалансе, отсутствует перенаселение и перекорм, так вот, если всё идеально или почти идеально, откуда борода если не от чрезмерного течения (именно чрезмерного)?

..фильтр EHEIM Professionel 3 / 3e
Рекомендуемый объем аквариума: 700 л
..Производительность: 1850 л/ч...

Где противоречие? С учётом того, что с наполнителем и небольшим засорением прокачка и получится 2+/- кратная.

...мощная система фильтрации и большие канистры фильтра просто жизненно необходимы для Стабильности системы...
Ничего против больших объёмов фильтрующего материала нe имею, только за. Но ведь объём канистры и кратность прокачки это разные вещи, и даже если у Вас будет двухведёрная канистра, это же не значит, что надо устpаивать в аквасе сильное течение.
Упомянутым в начале темы куском поролона как раз увеличивают объём фильтрующего материала, которого во внутренниках обычно с пару спичечных коробков.

..большинство питательных грунтов начинают пылить...
Вот представьте, в аквасе пылящий грунт и сильное течение, которое поднимает эту питательную пыль, которая где- нибудь да осядет на растениях, вот, пожалуйста и одна из причин появления бороды, ведь ни для кого не секрет (кто имел дело с бородой), что борода с большим удовольствием развивается имеммо на потоке, а не в застойных местах, зачастую даже единственным местом обитания бороды бывает выхлоп фильтра, разве не так?

..иметь запас производительности не так уж плохо...
Запас, конечно, не плохо, это даёт возможность на новом или промытом фильтре кранами течение приглушить, а по мере угасания потока краны открыть.

...на аквариум 300 литров после заполнения мелкопрористым наполнителем, мы получим в лучшем случае 3х объема в час, а со временем и эффектом заиливания фильтра (и зарастания шлангов) мы получим в лучшем случае 2-объема
сколь длительное время для заиливания и зарастания шлангов Вы предполагаете у фильтра предусмотреного на 700л при использовании его в 300? Неужели прочистить шланги раз в несколько месяцев столь затруднительно? Да и к тому же не замечал ли кто некоей закономерности, что именно после чисток и промывок фильтров, после чего сильно возрастает поток, как раз и возникают вспышки бороды, а вот когда фильтр функционирует уже длительное время и прокачка упала с немыслимых 10 объёмов до пресловутых двух, в аквасе как раз самая благодать, когда нет никаких водорослей?

...А покупать фильтр... рассчитанный на прокачку 1 объем в час довольно глупо....
Так мало кто так впритык покупает, если только по незнанию или по финансовым возможностям. Но при покупке фильтра в 2-5 объёмов и при загрузке его ф.материалами и по ходу эксплуатации, в итоге получим 1-3 объёмов прокачки.

По поводу застойных зон в длинных узких аквасах, для того наверняка и ставят несколько фильтров с разных сторон, а не один, который должен гнать с бешеной силой от торца до торца

За ссылочку на форум Барра спасибо, но я с большим удовольствием почитаю Ваши переводы :D
Но вот я так и не поняла, зачем в хай тек аквасе нужна 10-кратная прокачка, не нашла ни одного обоснования :?: .

_________________
100; 50; 25; 3x15 - анциструс, меченосцы, гуппи, петух с курями, ампулярии, креветки. Во всех растения и мелании.


Последний раз редактировалось fellin Пт, 28 дек 2012, 22:59, всего редактировалось 1 раз.

          Вернуться к началу  
        Версия для печати
 Профиль Персональная галерея
Ссылка на это сообщение  
Не в сети Willson


 Заголовок сообщения: Re: Гамбургский ковровый фильтр
СообщениеДобавлено: Пт, 28 дек 2012, 23:12
  

Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, 15 июн 2011, 22:10
Сообщения: 393
Откуда: Latvia, Ulbroka
Последнее посещение:
Ср, 25 июл 2018, 08:40
Блог: Посмотреть блог (13)


Цитата:
Может ли биологическая фильтрация быть избыточной?

Публикация Дианой Валстад статьи о том что растения потребляют гораздо лучше аммоний NH4 нежели нитрат NO3 в свое время наделала много шума породив два совершенно ложных предположения: биофильтрация в аквариуме с растениями не нужна или даже вредна, и питание растений будет улучшено если вносить или сохранять в системе или вносить аммоний NH4¬. Оба совершенно не верны.

Диана Валстад (фото) в своей книге говорит: "Нитрифицирующие бактерии полезны, если не существенны, в аквариумах без растений. Но в аквариуме с растениями они конкурируют с растениями за аммоний - энергия которую нитрифицирующие бактерии получают от окисления аммония до нитрата равна энергии которую теряют растения." [2 ] Да, лабораторные тесты показали что большинство растений предпочитает именно аммоний NH4. Мало того, сколько бы ни было нитрата NO3, растения всегда стремятся использовать именно аммоний. Но так ли это в реальном аквариуме/водоеме?

Как известно растения на 1-3% состоят из Азота N - это один из основных строительных материалов для клеток. Растения в мягкой воде (pH<7.0) всегда предпочитают потреблять азот из аммония NH4, только потом нитрата NO3, а водоросли не потребляют нитрат если аммония >0.02мг/л. Чтобы употребить нитрат NO3 растение должно сначала восстановить его до нитрита NO2, а потом до аммония NH4, так что при потреблении азота сразу в виде NH4 растения получают большую экономию жизненных ресурсов. Но значительное предпочтение аммонию растения отдают только когда его концентрация в воде достаточно велика, я имею в виду не ниже "фоновой". Аммоний NH4 образуется из разлагающейся органики: экскрементов, гниющих остатков растений и пр., всего что содержит белки разлагается гетеротрофными бактериями¬ с образованием аммония/аммиака. Далее нитрифицирующие бактерии в фильтре и на всех поверхностях аквариума окисляют его до нитрита NO2, а потом до нитрата NO3. Листья растений имея очень большую площадь поверхности и избыток кислорода являются очень большим плацдармом для поселения колонии бактерий, и в любом водоеме биофильтрация на листьях растений дает очень большую долю переработки органики и аммония. Растворенные в воде аминокислоты, мочевина, оседающая на листья органика перерабатываются бактериями поселяющимися на всех поверхностях. Бактерии разлагая органику выделяют аммоний NH4, который сразу же может потребляться растением еще до того как он попадет в фильтр. Мне также известны результаты исследований показавших что экскременты улиток выделяемые на листья являются важным(!) источником азота (в форме NH4) для растений.
 Субстрат тоже постоянно выделяет аммоний, так что даже если в аквариуме сверх мощная биофильтрация, растения и водоросли всегда получат свой аммоний. А в грунте ионы аммония NH4+ захватываются негативно заряженными участками субстрата (CEC¬) предотвращая его нитрификацию, что улучшает питание растений и препятствует его выбросу в воду. Более того, растения потребляют большое количество аммония, аминокислот и мочевины из субстрата. Многие коммерческие удобрения содержат аммоний NH4 (ADA Special Lights/Shade, Tropica Plant Nutrition +, Eudrakon,) или карбамид (NH2)2CO¬ (Seachem Nitrogen) который тоже является легко усваиваемым источником азота, кроме того часть его преобразовывается бактериями в NH4. Таким образом аммония для растений (и водорослей) всегда достаточно, В то же время канистровый фильтр в принципе не может конкурировать с этими процессами. Он не может препятствовать потреблению растениями аммония потому что он образуется непосредственно на листьях, да еще внутри Prandtl boundary¬, или же в субстрате. Фильтр работает над другой задачей - переработка органики и аммония который не был употреблен растениями.

Как и в обычном аквариуме, аммоний NH4 является одним из сильнейших Триггеров¬ роста водорослей, и снижение мощности биофильтрации всегда будет иметь негативные последствия. Поэтому в аквариуме с растениями биофильтрации и циркуляции воды уделяется ничуть не меньшее внимание, даже наоборот. В аквариуме с растениями всегда в наличии интенсивный свет, выброс питания из богатого субстрата¬, большое количество микроэлементов в т.ч. железа, обилие CO2¬. То есть среда для водорослей более чем благоприятная. Если к этому добавится еще и выброс аммония появляется нужная комбинация триггеров¬, и происходит вспышка роста водорослей. В таких условиях предотвращение всплесков концентрации аммония как одного из основных триггеров роста водорослей в аквариуме с растениями становится на порядок более важной задачей, нежели предоставление NH4 для питания растений, которого как мы выяснили в самом аквариуме всегда в достатке. Также ясно и то что роль биофильтра в аквариуме c растениями больше сводится к более эффективной доставке питания и CO2 растениям за счет циркуляции¬ и удаления из воды взвешенной органики, нежели нитрификации¬. А если еще учесть то что взвешенная органика оседая на листьях растений становится постоянным источником локального выброса аммония стимулирующего водоросли, а уровень аммония снижается благодаря растениям, становится понятно что для аквариума с растениями более выгодным будет биофильтр с большой мощностью переработки органики за счет культуры гетеротрофных бактерий¬ а не высокой нитрификации, что и подтверждается опытом применения Hamburger Mattenfilter¬ или сампа с биокольцами в домашнем аквариуме Амано¬.
 Понятно также что один только биофильтр без растений не сможет удалять весь аммоний, в аквариуме всегда будет достаточно много локальных источников которыми могут воспользоваться водоросли. Само по себе наличие одного только аммония не критично потому что водоросли появляются от совокупности триггеров¬, и исчезают не от сверх низких концентраций питания в воде, совершенно наоборот¬ - водоросли исчезают только когда есть оптимальные условия для растений и их биомасса достаточна.  Растения в считанные часы потребляют выброс аммония, и делают они это на порядок быстрее чем канистровый фильтр. Колония батерий в фильтре просто не может в течение минут увеличить свою популяцию чтобы переработать больше аммония - в фильтре существует ограниченная площадь и самое главное - количество кислорода. Растения же наоборот, сразу же готовы потреблять очень большие концентрации аммония оставляя в воде безопасный нитрат NO3. В Nature Aquarium растения постоянно утилизируют аммоний NH4+ как только он появляется в воде, еще до того как его успеют переработать нитрифицирующие бактерии. Чтобы лишний раз не стимулировать водоросли фильтрация в аквариуме с растениями всегда делается довольно мощной, и при хорошем росте растений уровень аммония вряд ли когда то будет превышать те самые 0.02мг/л NH4, а основным источником азота будет все же нитрат NO3.

Таким образом фильтр не может устранить все источники аммония, в реальном аквариуме (не пробирке!) даже при хорошей биофильтрации растения всегда имеют доступ к аммонию и многим другим формам легко усваиваемого азота в воде и грунте. Роль нитрификации в аквариуме с растениями не столь важна, но это вовсе не означает что снижать биофильтрацию разумно, среда слишком благоприятна и для водорослей; вспышки аммония растения устраняют гораздо лучше чем любой фильтр, значит фильтрация аквариума с растениями должна быть с акцентом на гетеротрофные бактерии¬, а не нитрифицирующие; внесение аммония с азотными удобрениями вовсе не обязательно и весьма рискованно - при снижении его потребления растениями можно быстро получить вспышку водорослей, ведь мощность фильтра ограничена.

Для снижения заиливания и стимуляции гетеротрофных бактерий следует использовать наполнители с крупными порами - лучше лаву фракции ~4-8мм. Кроме того, это даст быстрое удаление взвеси из воды, а ваш фильтр будет заиливаться гораздо медленнее - то есть биофильтрация будет стабильнее = меньше выбросов аммония = меньше водорослей. Мое личное предпочтение (и ADA) - минимальная потеря оборота воды фильтра и максимальная площадь крупных пор, поэтому сейчас я укладываю во все три корзинки фильтра лаву фракции 4-8мм, и одну поролоновую губку с мелкими порами сверху в самой верхней корзине. Я также бы хотел использовать в самом низу слой из кубиков из PORET®aqua вроде ADA Bio Rio, но у меня таких нет. Ни в одном из отсеков я не заполняю корзинку полностью, оставляя вверху ~0.5см свободного пространства. Мелкую вату или синтепон использую исключительно временно, в случае большой пересадки растений, цветения воды, или диатомовых водорослей. Каждый раз после взмучивания воды (подмена, стрижка, пересадка растений и пр.) я пару часов периодически поднимаю в воду осевший на растения и грунт детрит при помощи чистилки для стекол. Хороший оборот воды + циркуляция воды по ADA¬ + подача CO2 распылением¬, и аквариум очищается очень быстро. Прозрачность воды будет всегда идеальной.

http://bialix.com/amania/Chapters/Tech/filter-pump.html

_________________
Интересные мысли, для заинтересованных людей -> -> AquaGuru.net


          Вернуться к началу  
        Версия для печати
 Профиль Персональная галерея
Ссылка на это сообщение  
 

Сообщения без ответов | Активные темы
Начать новую тему Ответить на тему



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
 


  Top.LV