Список форумов » Технический раздел и прочее » Аквариумная химия

 
Текущее время: Пн, 15 окт 2018, 15:17


Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
Не в сети jakovru


 Заголовок сообщения: Проблемная вода. Нужны советы.
СообщениеДобавлено: Ср, 17 авг 2011, 11:42
  

Аватара пользователя
Модератор
Модератор

Зарегистрирован:
Сб, 24 янв 2009, 15:45
Сообщения: 1119
Откуда: Изначально Петербург, теперь Германия
Последнее посещение:
Вт, 26 июн 2018, 00:36
Блог: Посмотреть блог (1)


Сразу оговорюсь что речь идет не о воде для аквариума.
Проблема следующая,
вода:
Gh>50°d
Kh>20°d
Ph=8
Для употребления в пищу естественно не годится. Какие есть возможности привести её в более-менее употребимое состояние?
Нашел ионообменный фильтр против Gh, но он заменяет ионы кальция и магния на ионы натрия (Сода), то-есть снижая уровень Gh повышается уровень Kh который и так высокий.
Кто-то может чего посоветовать?
Осмоc не подходит по многим техническим причинам, Отсутствие давления, и высокое потребление воды.

_________________
>Я<
Просьба сообщить в ЛС если мной загруженные фото не отображаются
http://www.aquaguru.net/


          Вернуться к началу  
        Версия для печати
 Профиль Персональная галерея
Ссылка на это сообщение  
Не в сети taxion80


 Заголовок сообщения: Re: Проблемная вода. Нужны советы.
СообщениеДобавлено: Ср, 17 авг 2011, 12:02
  

Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, 29 мар 2011, 06:49
Сообщения: 124
Последнее посещение:
Вс, 09 сен 2018, 19:16


К сожалению, чудес не бывает... :( Кроме осмоса нет решения проблемы. Просто при высоком потреблении нужна промышленная установка с подкачивающим насосом и т.д. У нас на работе такая стоит, но удовольствие совсем не дешевое.


          Вернуться к началу  
        Версия для печати
 Профиль Персональная галерея
Ссылка на это сообщение  
Не в сети jakovru


 Заголовок сообщения: Re: Проблемная вода. Нужны советы.
СообщениеДобавлено: Чт, 18 авг 2011, 00:13
  

Аватара пользователя
Модератор
Модератор

Зарегистрирован:
Сб, 24 янв 2009, 15:45
Сообщения: 1119
Откуда: Изначально Петербург, теперь Германия
Последнее посещение:
Вт, 26 июн 2018, 00:36
Блог: Посмотреть блог (1)


taxion80 :
К сожалению, чудес не бывает... :( Кроме осмоса нет решения проблемы.

Ну ведь не правда! :!:
Вот статья и там много чего интересного про воду, да и вобще есть что полезного почитать.
Вот только это теория, а с практикой сложнее :?:

_________________
>Я<
Просьба сообщить в ЛС если мной загруженные фото не отображаются
http://www.aquaguru.net/


          Вернуться к началу  
        Версия для печати
 Профиль Персональная галерея
Ссылка на это сообщение  
Не в сети Willson


 Заголовок сообщения: Re: Проблемная вода. Нужны советы.
СообщениеДобавлено: Чт, 18 авг 2011, 00:20
  

Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, 15 июн 2011, 21:10
Сообщения: 407
Откуда: Latvia, Ulbroka
Последнее посещение:
Ср, 25 июл 2018, 07:40
Блог: Посмотреть блог (13)


Да, интересная статья про методы обработки воды. спасибо за линк.

jakovru удалось найти способ обработки вашей воды? или такие системы стоят слишком дорого?

_________________
Интересные мысли, для заинтересованных людей -> -> AquaGuru.net


          Вернуться к началу  
        Версия для печати
 Профиль Персональная галерея
Ссылка на это сообщение  
Не в сети SergeyG


 Заголовок сообщения: Re: Проблемная вода. Нужны советы.
СообщениеДобавлено: Чт, 18 авг 2011, 09:26
  

Аватара пользователя
Модератор
Модератор

Зарегистрирован:
Пн, 08 мар 2010, 15:30
Сообщения: 383
Откуда: Ventspils
Последнее посещение:
Вт, 06 май 2014, 10:01


Цитата:
Отсутствие давления, и высокое потребление воды


возможность поставить гидрофор есть?
высокое потребление- это больше возможностей мембран?

П.С. после осмоса воду можно мешать с исходной до получения приемлимых параметров, это уменьшит нагрузку на осмос.

_________________
Сергей

"И опыт - сын ошибок трудных"
200/170 литров, фильтр Resun1200U, свет Philips AQUARELLE 30W + BIOLUX 30W/965 + 30W/830, живые растения, данио,кардиналы,коридорусы,гиринохейлус,SAE,анциструсы,креветки


          Вернуться к началу  
        Версия для печати
 Профиль Персональная галерея
Ссылка на это сообщение  
Не в сети jakovru


 Заголовок сообщения: Re: Проблемная вода. Нужны советы.
СообщениеДобавлено: Чт, 18 авг 2011, 11:04
  

Аватара пользователя
Модератор
Модератор

Зарегистрирован:
Сб, 24 янв 2009, 15:45
Сообщения: 1119
Откуда: Изначально Петербург, теперь Германия
Последнее посещение:
Вт, 26 июн 2018, 00:36
Блог: Посмотреть блог (1)


Willson :
jakovru удалось найти способ обработки вашей воды? или такие системы стоят слишком дорого?

Пока в поисках, проблема в Германии найти смолы которые описаны в статье. Стоимость один из последних вопросов.
SergeyG :
возможность поставить гидрофор есть?
высокое потребление- это больше возможностей мембран?

Возможность только теоретическая, проблема в том, что место где это всё нужно в Узбекистане. Сложное оборудование туда мне не доставить, потому и думаю про ионообменные наполнители. Всё остальное там не найти и с Германии не послать - привезти. Осмос не подходит т.к. там только скважина с ручным насосом и вёдрами, плюс простенький центробежный насос-помпа. Расход на полив и домашнее хозяйство, грубо куба три в день.

_________________
>Я<
Просьба сообщить в ЛС если мной загруженные фото не отображаются
http://www.aquaguru.net/


          Вернуться к началу  
        Версия для печати
 Профиль Персональная галерея
Ссылка на это сообщение  
Не в сети Chajnik


 Заголовок сообщения: Re: Проблемная вода. Нужны советы.
СообщениеДобавлено: Чт, 18 авг 2011, 11:26
  

Аватара пользователя
Модератор
Модератор

Зарегистрирован:
Вт, 10 мар 2009, 18:32
Сообщения: 579
Откуда: Bergi
Последнее посещение:
Ср, 31 янв 2018, 11:16


Яша, а как поставить фильтр с ионообменными смолами, если нет гидрофора и насоса?Система работает только под давлением. Плюс надо бак с солью. При таких показателях, она будет улетать мешками.
У меня была такая проблема с водой. Мы поставили фильтры со смолами и баком с солью, но нашу воду до конца очистить не удавалось и нам порекомендовали поставить промышленную установку по опреснению воды :o . У читывая, что мы не Рокфеллеры, пришлось бурить другую скважину, благо,что попали в хороший горизонт. Первая давала океаническую воду :cool: , сульфатов и хлоридов - 2гр/л, Са+Мg - 0,5гр/л., не считая железа и другой дряни.

_________________
200л-JBL 1500,2х39w(840+965), 4 анцика, 3 боции клоуна, 1 данио шопра, 2 бедоции, 3 боесманки, 2 скалярии, 3 барбуса Денисони, 1 жемчужный гурами, 1 ириатерина вернера, 2 аманки и 1 фильтратор


          Вернуться к началу  
        Версия для печати
 Профиль Персональная галерея
Ссылка на это сообщение  
Не в сети IKC


 Заголовок сообщения: Re: Проблемная вода. Нужны советы.
СообщениеДобавлено: Чт, 18 авг 2011, 11:29
  

Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, 06 дек 2010, 11:34
Сообщения: 74
Откуда: Riga
Последнее посещение:
Вт, 23 янв 2018, 00:50


Цитата:
пришлось бурить другую скважину, благо,что попали в хороший горизонт. Первая давала океаническую воду

насколько глубоко бурили ?


          Вернуться к началу  
        Версия для печати
 Профиль Персональная галерея
Ссылка на это сообщение  
Не в сети jakovru


 Заголовок сообщения: Re: Проблемная вода. Нужны советы.
СообщениеДобавлено: Чт, 18 авг 2011, 12:03
  

Аватара пользователя
Модератор
Модератор

Зарегистрирован:
Сб, 24 янв 2009, 15:45
Сообщения: 1119
Откуда: Изначально Петербург, теперь Германия
Последнее посещение:
Вт, 26 июн 2018, 00:36
Блог: Посмотреть блог (1)


Chajnik :
Яша, а как поставить фильтр с ионообменными смолами, если нет гидрофора и насоса?Система работает только под давлением. Плюс надо бак с солью. При таких показателях, она будет улетать мешками.

Ну предполагалось из скважины в ёмкость, потом тем насосом который есть через фильтры перекачивать в другую ёмкость.
Вот я и хочу узнать сколько воды можно подготовить с помощью к примеру пяти литров смолы-гранулята.
смола которая регенерируется солью снижает только Gh, повышая Kh, вроде есть смолы для полного обессолевания.
Полное обессоливание воды

Для современных высокотехнологичных установок и производственных процессов требуется не только абсолютно чистая, но нередко полностью свободная от солей вода. Для этих целей вода должна быть деминерализована, т.е. полностью обессолена.

Во многих случаях для обессоливания воды используют метод ионного обмена (иногда совместно с обратным осмосом). В связи с тем, что растворенные соли диссоциированы в воде на катионы и анионы, процесс полного обессоливания воды происходит в двух различных стадиях: вначале катионы замещаются ионами водорода (Н*), затем анионы на гидроокиси (ОН~). В итоге остается вода - Н2О. Таким образом, для полного обессоливания воды требуется два самостоятельных и различных типа ионного обмена: катионовый фильтр и анионовый фильтр. В обоих случаях существует множество вариантов, которые в значительной степени различаются селективной способностью ионообменной смолы.

Ионообменные смолы применяются в процессе водоподготовки раздельно друг от друга (в двухступенчатых или многоступенчатых фильтрах), а также в фильтрах смешанного действия (Н-ОН-ионитовые фильтры).

Преимуществом фильтров смешанного действия по сравнению с двух- или многоступенчатыми установками является значительно более высокое качество очищенной воды (качество деионизированной воды). С другой стороны они являются значительно более сложными в обслуживании и требуют более высоких затрат на эксплуатацию. Именно поэтому фильтры смешанного действия применяются только в тех случаях, когда по техническим требованиям необходимо обеспечить качество деионата, т.е. исключительно низкую электропроводность воды.

Ионообменная смола катионита регенерируется с помощью соляной кислоты и при этом "замещается" водородными ионами - "загрузка" анионитовой смолы ионами ОН" происходит с помощью раствора едкого натра. В фильтрах смешанного действия перед регенерацией приходится разделять смолы друг от друга. Установки полного обессоливания воды обеспечивают возможность контроля электропроводности воды (эквивалент солесодержанию). Они подвергаются регенерации в случае достижения определенного максимального значения контролируемого показателя. Учитывая применение различных материалов для регенерации, установки полного обессоливания воды должны быть стойкими к воздействию кислот и щелочей. При этом полностью обессоленная вода в коррозионном отношении является крайне агрессивной, так как растворяет многие содержащие металл материалы. Вследствие этого глубоко очищенная вода вызывает в большей или меньшей степени ущерб для теплопередающей поверхности оборудования и труб. Избежать этого можно, применяя соответственно другие коррозионно-стойкие материалы (поливинилхлорид, полиэтилен, полипропилен, высококачественную сталь). Во многих случаях необходимо производить кондиционирование полностью обессоленной воды, например, при ее использовании в качестве питательной воды для котлов. Очень кислые и очень щелочные элюаты, а также воду после промывки фильтров необходимо нейтрализовать перед их сбросом в канализационную сеть. При включении в сеть питьевого водоснабжения установок глубокого обессоливания воды необходимо произвести разделение трубопроводной системы.

Метод применяется для очистки питательной воды для котлов (высоконапорные паровые котлы, стерильные парогенераторы), для получения производственной воды для фармацевтической, электронной, пищевой промышленности и производства напитков. а также в:

- гальваническом производстве
- лабораториях
- аптеках
- в помещениях для зарядки аккумуляторов
- для увлажнения воздуха
- в стерилизаторские

_________________
>Я<
Просьба сообщить в ЛС если мной загруженные фото не отображаются
http://www.aquaguru.net/


          Вернуться к началу  
        Версия для печати
 Профиль Персональная галерея
Ссылка на это сообщение  
Не в сети Chajnik


 Заголовок сообщения: Re: Проблемная вода. Нужны советы.
СообщениеДобавлено: Чт, 18 авг 2011, 12:59
  

Аватара пользователя
Модератор
Модератор

Зарегистрирован:
Вт, 10 мар 2009, 18:32
Сообщения: 579
Откуда: Bergi
Последнее посещение:
Ср, 31 янв 2018, 11:16


Скорее всего это и есть промышленная установка для полного обессоливания воды. Кустарным способом очистить воду через смолу не получится, саму смолу тоже надо чистить, промывать. Делает это автоматика и бундуль со смолой стоит под давлением.Может сейчас придумали какой-нибудь способ попроще, ноу нас стоял такой, сложный.

Цитата:
насколько глубоко бурили ?

Грязная скважина - 120 метров, относительно чистая - 30.

_________________
200л-JBL 1500,2х39w(840+965), 4 анцика, 3 боции клоуна, 1 данио шопра, 2 бедоции, 3 боесманки, 2 скалярии, 3 барбуса Денисони, 1 жемчужный гурами, 1 ириатерина вернера, 2 аманки и 1 фильтратор


          Вернуться к началу  
        Версия для печати
 Профиль Персональная галерея
Ссылка на это сообщение  
Не в сети jakovru


 Заголовок сообщения: Re: Проблемная вода. Нужны советы.
СообщениеДобавлено: Сб, 20 авг 2011, 10:53
  

Аватара пользователя
Модератор
Модератор

Зарегистрирован:
Сб, 24 янв 2009, 15:45
Сообщения: 1119
Откуда: Изначально Петербург, теперь Германия
Последнее посещение:
Вт, 26 июн 2018, 00:36
Блог: Посмотреть блог (1)


Хорошо, а если поставить вопрос другим образом.
Если воду с пониженным Gh и высоким Kh использовать для полива, какие проблемы могут возникнуть?
Если воду с высоким Kh кипятить, что происходит с содой? можно-ли такую воду в пищу и какой у неё будет вкус?
Анжела,
Если не сложно расскажите про ваш фильтр с натриевым ионообменом, опишите воду которая получалась, вкус и т.д.
если возможно ссылочку на ваш фильтр.
Скважины чем и как бурили? Расскажите пожалуйста.

_________________
>Я<
Просьба сообщить в ЛС если мной загруженные фото не отображаются
http://www.aquaguru.net/


          Вернуться к началу  
        Версия для печати
 Профиль Персональная галерея
Ссылка на это сообщение  
Не в сети Chajnik


 Заголовок сообщения: Re: Проблемная вода. Нужны советы.
СообщениеДобавлено: Вт, 06 сен 2011, 10:08
  

Аватара пользователя
Модератор
Модератор

Зарегистрирован:
Вт, 10 мар 2009, 18:32
Сообщения: 579
Откуда: Bergi
Последнее посещение:
Ср, 31 янв 2018, 11:16


Бурили нам спецы, на бурильной установке, неглубокие скважины можно бурить небольшими, так сказать "ручными" приспособлениями, но это если водяные слои близко. На большие глубины ставят обсадные трубы, а потом вставляю во внутрь трубу, по которой вода поднимается на поверхность.
Не могу найти фотки наших очистных бундулей, но выглядят они как стеклопластиковые бутыли, внешне похожи на баллоны с газом, сверху стоят "мозги" управления, которые запускают механизм очистки смолы. Соль стояла в 100 литровой пластиковой бочке, расход был большой, но это зависит от количества примесей в воде. Как спецы определяют частоту запуска процесса очистки, я не знаю, рассчитывают или на глаз :D ,они никогда непризнаются. Была ещё одна проблема - высокое содержание бактерий, пришлось ставить УФ фильтр. У нас стояло две колоны очистки, но очистить воду все равно не получалось, сульфаты зашкаливали, вода была солоноватой. Весь кафель был белый, как мелом присыпанный, поэтому для кухни стоял осмос.
Поливать такой водой мы не решились, без очистки вода была цвета кока-колы, думаю, что моему саду пришел бы каюк.

_________________
200л-JBL 1500,2х39w(840+965), 4 анцика, 3 боции клоуна, 1 данио шопра, 2 бедоции, 3 боесманки, 2 скалярии, 3 барбуса Денисони, 1 жемчужный гурами, 1 ириатерина вернера, 2 аманки и 1 фильтратор


          Вернуться к началу  
        Версия для печати
 Профиль Персональная галерея
Ссылка на это сообщение  
Не в сети ninkas


 Заголовок сообщения: Re: Проблемная вода. Нужны советы.
СообщениеДобавлено: Ср, 26 дек 2012, 17:57
  


Зарегистрирован:
Вт, 10 фев 2009, 11:46
Сообщения: 586
Откуда: Пурвциемс
Последнее посещение:
Пт, 23 окт 2015, 16:48


У меня такая ситуация: через ровно одну неделю и пару дней после запуска совершенно нового аквариума стала хорошо проявляться борода. Это же немыслимо. Фильтра(течения) даже нет. Свет около 13вт на 20 л. Все чисто,спокойно было, только запустила. Раньше в аквариумах я тоже безуспешно боролась с бородой,дамала-ну новый маленький заведу-авось не будет, а тут такие скорости роста бороды, что ах. И нитчатка тоже присутствует. Вопрос: может ли быть виновата вода сама по себе?Она довольно жесткая, про остальное не знаю. Другого объяснения любви бороды к моим аквариумам просто нет. Я в Пурвцеимсе, если что.


          Вернуться к началу  
        Версия для печати
 Профиль Персональная галерея
Ссылка на это сообщение  
Не в сети Willson


 Заголовок сообщения: Re: Проблемная вода. Нужны советы.
СообщениеДобавлено: Ср, 26 дек 2012, 19:04
  

Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, 15 июн 2011, 21:10
Сообщения: 407
Откуда: Latvia, Ulbroka
Последнее посещение:
Ср, 25 июл 2018, 07:40
Блог: Посмотреть блог (13)


Нет, вода не может быть сама по себе быть причиной возникновения бороды...
Воспользуйтесь Seachem Excel и забудьте о бороде.

_________________
Интересные мысли, для заинтересованных людей -> -> AquaGuru.net


          Вернуться к началу  
        Версия для печати
 Профиль Персональная галерея
Ссылка на это сообщение  
Не в сети lana88


 Заголовок сообщения: Re: Проблемная вода. Нужны советы.
СообщениеДобавлено: Ср, 26 дек 2012, 19:49
  

Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, 24 авг 2007, 13:51
Сообщения: 229
Откуда: Рига
Последнее посещение:
Пт, 12 авг 2016, 20:55
Блог: Посмотреть блог (3)


может что то посадили или поставили из декора с старого аквариума и занесли споры в новый аквариум и при полном отсутствие биобаланса водоросли пошли в активный рост .

_________________
аквариум: 340 л. 137*50*50
свет: 2x54w Оsram 965, 1x54w Sylvania Glo-Lux
фильтр: JBL CristalProfi 1500 + EHEIM 2236 ECCO 600л/ч +помпа HYDOR 900
компрессор: Schego WS2, CO2-баллонный.
нагреватели: 300 в. +150 в.+ 100 в. (подогрев грунта)
Рыбки: Дискусы- 6, тетра красноносая- 8, ото-5, красный неон-20шт.


          Вернуться к началу  
        Версия для печати
 Профиль Персональная галерея
Ссылка на это сообщение  
Найти:
 

Сообщения без ответов | Активные темы
Начать новую тему Ответить на тему



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения




Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
 


  Top.LV